Auteur Sujet: P.Y.T (Démo) "chanté" en répétition 10 ans après sa conception ?  (Lu 1133 fois)

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    Hors ligne thibdx

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    Cela fait plusieurs fois que j'entendais ceci à la fin de la répétition de TWYMMF en 1992, mais je me permet de poster ca pour savoir si vous en saviez plus sur le sujet.
    Cela ne dure pas longtemps mais Michael chante quelques notes de la version démo de PYT à partir de 5:53. Je trouve cela assez marrant qu'il ai encore en tête cette version, qui n'a finalement pas été retenu pour l'album. Cela montre qu'il devait apprécier tout de même celle-ci.
    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=wNAbi3_-tBw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=wNAbi3_-tBw</a>

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    Re : P.Y.T (Démo) "chanté" en répétition 10 ans après sa conception ?
    « Réponse #1 le: 11 octobre 2017, 20:33:40 »
    Et peut être qu'il était en train de la faire devenir autre cette version démo (un peu comme streetwalker est devenue progressivement Dangerous, si je ne dis pas de bêtises), et que cela fera l'objet d'une belle découverte dans un futur ;) .. ou alors c'est sans raison apparente, tout simplement !

    Hors ligne Alex.C

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    Re : P.Y.T (Démo) "chanté" en répétition 10 ans après sa conception ?
    « Réponse #2 le: 12 octobre 2017, 10:24:41 »
    Je note que lorsqu'on lui demande ce que c'est dit il indique que c'est un titre qu'il a écrit mais n'a pas enregistré.

    Hors ligne mjjmoonwalker

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    Re : P.Y.T (Démo) "chanté" en répétition 10 ans après sa conception ?
    « Réponse #3 le: 12 octobre 2017, 11:18:11 »
    Répétitions du dangerous tour ... quel pied !!!

    Hors ligne Pharrell

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    Re : P.Y.T (Démo) "chanté" en répétition 10 ans après sa conception ?
    « Réponse #4 le: 12 octobre 2017, 17:48:13 »
    Les répétitions du Dangerous Tour ayant terminée sur internet avant la sortie de la démo de P.Y.T. sur l'ultimate collection, je me souviens que nous étions très intrigués par ce petit extrait. Surtout quand il dit "something I haven't recording", je ne suis pas bilingue mais ça laissait d'avantage penser à un titre qu'il aurait écrit mais jamais mis en musique et donc jamais enregistré. Alors qu'au final il s'agît d'une chanson quasi finalisée... Après c'est également possible qu'il ne se souvenait plus vraiment de quelle chanson il s'agissait.

    Je ne pense pas que le fait qu'il la chante comme ça prouve quoique ce soit (sur le fait qu'il aimait cette démo ou non), je pense juste que pour une raison inconnue, cette chanson lui est revenue en tête à ce moment là et il l'a juste fredonnée.

    Ca m'arrive souvent perso d'avoir une chanson qui me revient en tête alors que ça fait plusieurs mois voir années que je ne l'ai pas écoutée et après je l'ai dans la tête toute la journée.


    Hors ligne Guilldu60

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    Les répétitions du Dangerous Tour ayant terminée sur internet avant la sortie de la démo de P.Y.T. sur l'ultimate collection, je me souviens que nous étions très intrigués par ce petit extrait. Surtout quand il dit "something I haven't recording", je ne suis pas bilingue mais ça laissait d'avantage penser à un titre qu'il aurait écrit mais jamais mis en musique et donc jamais enregistré. Alors qu'au final il s'agît d'une chanson quasi finalisée... Après c'est également possible qu'il ne se souvenait plus vraiment de quelle chanson il s'agissait.

    Je ne pense pas que le fait qu'il la chante comme ça prouve quoique ce soit (sur le fait qu'il aimait cette démo ou non), je pense juste que pour une raison inconnue, cette chanson lui est revenue en tête à ce moment là et il l'a juste fredonnée.

    Ca m'arrive souvent perso d'avoir une chanson qui me revient en tête alors que ça fait plusieurs mois voir années que je ne l'ai pas écoutée et après je l'ai dans la tête toute la journée.

    A 100% d'accord. Après je pense que très sincèrement il aimait bien la version demo car elle a également servie pour Thriller 25, même si on sait plus ou moins que MJ était très peu impliqué dans le projet. C'est quand même lui qui l'a refilé à Will.i.am à ce que je sache.

    Hors ligne Labeste

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    Et peut être qu'il était en train de la faire devenir autre cette version démo (un peu comme streetwalker est devenue progressivement Dangerous, si je ne dis pas de bêtises), et que cela fera l'objet d'une belle découverte dans un futur ;) .. ou alors c'est sans raison apparente, tout simplement !

    Personnellement, je pense que la version démo de "P.Y.T." a été l'évolution d'un motif mélodique - notamment l'ambiance du refrain - de MJ que l'on retrouve (avant) dans la chanson "Show You The Way To Go" des Jacksons (écrite par Kenny Gamble et Leon Huff), puis (après) successivement dans "Someone Put Your Hand Out", et "Joy" pour Blackstreet. Comparez :

    "Show You The Way To Go" des Jacksons (1976) :
    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=_QGWZ9OOGAI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_QGWZ9OOGAI</a>

    "P.Y.T. (Pretty Young Thing - demo version) " (vers 1981-1982) :
    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=44QF9lTv5-I" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=44QF9lTv5-I</a>

    "Someone Put Your Hand Out" (écrite vers 1987, enregistrée vers 1991, diffusée en 1992) :
    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=QJiQt7A4m7Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=QJiQt7A4m7Q</a>

    "Joy" pour Blackstreet (vers 1994) :
    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=07vnBwaQF-k" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=07vnBwaQF-k</a>

    Hors ligne ollyjean

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    Personnellement, je pense que la version démo de "P.Y.T." a été l'évolution d'un motif mélodique - notamment l'ambiance du refrain - de MJ que l'on retrouve (avant) dans la chanson "Show You The Way To Go" des Jacksons (écrite par Kenny Gamble et Leon Huff), puis (après) successivement dans "Someone Put Your Hand Out", et "Joy" pour Blackstreet. Comparez :

    remarque très pertinente!
    Je pense que ce procédé, qu'il soit parfaitement calculé ou non, est récurent dans l'oeuvre d'un artiste.
    Voilà bien longtemps que j'ai constaté d'étranges similitudes entre Is it scary et who's looking for a lover.
    Tout d'abord dans la construction des chansons, du point de vue de leur progression, mais également sur l'aspect mélodique, les refrains se ressemblent.
    https://www.youtube.com/watch?v=F_hH1BrTNM8
    Le chanson people make the world go round elle aussi a possiblement inspiré is it scary, et pour exactement les mêmes raisons.
    https://www.youtube.com/watch?v=n7HBZpzaeL8


    Hors ligne Labeste

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    Re : P.Y.T (Démo) "chanté" en répétition 10 ans après sa conception ?
    « Réponse #8 le: 31 octobre 2017, 18:26:34 »
    Je suis d'accord avec toi, mais je crois que les similitudes vont beaucoup plus loin sur le cas de PYT : des enchaînement de notes similaires - légèrement transposées ou non, le rythme, des orchestrations qui peuvent se ressembler, une jovialité (c'est le cas de le dire) / ambiance assez ressemblante d'une chanson à l'autre. Quelqu'un d'un peu plus musicien que moi pourrait sans doute expliquer mieux ce dont il s'agit.

    Hors ligne ollyjean

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    Je suis d'accord avec toi, mais je crois que les similitudes vont beaucoup plus loin sur le cas de PYT : des enchaînement de notes similaires - légèrement transposées ou non, le rythme, des orchestrations qui peuvent se ressembler, une jovialité (c'est le cas de le dire) / ambiance assez ressemblante d'une chanson à l'autre. Quelqu'un d'un peu plus musicien que moi pourrait sans doute expliquer mieux ce dont il s'agit.
    Oui, je ne dis pas que les inspirations de IIS vont au plus haut degré, je pense justement fortement qu'elles existent ;)
    sinon je ne suis pas musicien, mais je pense que ton observation tient également.
    Après tout, MJ lui-même a bien validé le fait que ce genre de procédé existait avec Streetwalker et Dangerous.

    L'intro de Wondering Who me parait fort possiblement avoir inspiré la ligne de basse de Give in to me.
    « Dernière modification: 01 novembre 2017, 13:15:43 par ollyjean »

    Hors ligne Labeste

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    Re : P.Y.T (Démo) "chanté" en répétition 10 ans après sa conception ?
    « Réponse #10 le: 09 novembre 2017, 20:42:16 »
    Au passage, j'ai trouvé ceci récemment :

    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=NAfexdupijM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NAfexdupijM</a>

    Perso, je ne suis pas entièrement convaincu, bien que ce soit assez ressemblant à certains endroits... Et vous ?

    Hors ligne Pharrell

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    Au passage, j'ai trouvé ceci récemment :

    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=NAfexdupijM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NAfexdupijM</a>

    Perso, je ne suis pas entièrement convaincu, bien que ce soit assez ressemblant à certains endroits... Et vous ?

    C'est un fake bien sur mais ça donne une petite idée.

    J'espère vraiment qu'elle sortira un jour cette démo... J'adore cette chanson.

    Hors ligne lambda

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    Re : P.Y.T (Démo) "chanté" en répétition 10 ans après sa conception ?
    « Réponse #12 le: 10 novembre 2017, 10:21:14 »
    Je réagis un peu en retard à tes remarques Labeste (très intéressantes aux passages!) et tes rebondissements Olly, avec mon petit regard de compositeur en devenir :

    Effectivement les similitudes que tu soulignes sont très justes, et se passent bien souvent dans les progressions d'accords, puisque ce sont un peu les "pigments" d'un morceau ( pour vulgariser, même si ça peu paraitre une évidence..), et donc du coup force est de constater que parfois la similitude de ce point de vue là est inévitable, mais dans tous tes exemples, Joy est le morceau le plus similaire de P.Y.T à mes oreilles, non seulement pour les couleurs d'accords, mais aussi parce que clairement les progressions de ces accords, des mélodies, la base rythmique, sont les plus proches de la démo des débuts 80's.

    Après, ces histoires de similitudes ne sont pas un mal, et ne sont pas toujours facilement décelable, tu prends une poignée de standards de jazz de la première moitié du XXème par exemple, t'en auras un bon tiers qui auront exactement la même structure d'accords (ou qui ne seront qu'un dérivé plus ou moins élaboré), et pourtant, tu auras la sensation d'être face à un tout autre morceau!

    Plus, cela peut même faire partie d'un processus, un concept, sur lequel bâtir un langage qui va se complexifier avec la maturité de l'artiste (c'est ce qu'il s'est passé pour John Coltrane par exemple, et c'est aussi ni plus ni moins un gros résumé de l'évolution de la musique savante de Bach à nos jours) , et ce suivant les modes esthétiques d'une époque, les envies artistiques, les contraintes commerciales etc.. Par exemple Dorian parlait des échos à No Woman No Cry/Let it Be sur un autre topic avec Hold My Hand, mais il y en a énormément d'autres qui ont utilisés cette progression ( Elton John dans Can you feel the love tonight pour ne citer que lui) depuis les décennies qui ont suivies Let it be ..

    Mais on peut en reparler de tout ça par M.P, parce que sinon ça va finir au hors sujet ! :)

    Cependant, pour revenir a MJ, il est vrai comme le soulignait ollyjean, qu'on peut déceler justement des habitudes de compositions (et notamment harmoniques, j'entends par là enchainements d'accords, choix de couleurs instrumentales etc.) qui ont contribués à définir son univers de compositeur, et une certaine stabilité, cohérence dans ses créations.. ce qui est le plus magique dans tout ça, c'est qu'il semble y être allé avec instinct, empirisme et certainement pas mal de mimétisme aussi, mais cela a apporté une sincérité dans ses créations qui à mon sens contribues à leurs authenticités.

    Par contre Olly, c'est marrant parce que je peux comprendre que People Make et Who's Looking t'évoque l'univers d'Is This Scary, mais comme le disais Labeste, c'est quand même beaucoup moins flagrant se rendre compte (du moins du point de vue technique), on est beaucoup plus sur de la sensation (pour moi en tout cas) et ça m'intéresserait de savoir par M.P en détails ce qui te fais faire tout ces rapprochements  :14:

    Cela mériterait un topic sur "les outils de compositions dans les oeuvres d'MJ" auquel j'avais déjà songé, mais ne sachant pas si cela allait avoir de l'intérêt (autre que pour moi haha), et si un topic similaire n'avais pas déjà été lancé je ne m'y suis pas lancé (il y en a un consacré à In The Closet si je me souviens bien, mais encore une fois, c'est focalisé sur un morceau, par sur la globalité), du coup je pense que je vais pas tarder à le faire (d'ici une semaine ou deux), comme çà on pourra s'attarder sur beaucoup plus d'éléments que la démo de P.Y.T, qui ceci dit est déjà très intéressante!   




    Hors ligne phildaar35

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    Cela mériterait un topic sur "les outils de compositions dans les oeuvres d'MJ" auquel j'avais déjà songé, mais ne sachant pas si cela allait avoir de l'intérêt (autre que pour moi haha), et si un topic similaire n'avais pas déjà été lancé je ne m'y suis pas lancé (il y en a un consacré à In The Closet si je me souviens bien, mais encore une fois, c'est focalisé sur un morceau, par sur la globalité), du coup je pense que je vais pas tarder à le faire (d'ici une semaine ou deux), comme çà on pourra s'attarder sur beaucoup plus d'éléments que la démo de P.Y.T, qui ceci dit est déjà très intéressante!


    Très bonne idée de faire un topic sur le sujet de la "composition"  ;)

    Dans un topic que j'ai initié en 2008 (Des chansons qui sonnent JACKSON, épinglé dans la section "Carrières"), il y a une longue collection de titres qui "sonnent" MJ en termes de suite d'accord, sonorités, arrangements...

    J'y avais d'ailleurs listé une série de titres qui contiennent une suite d'accord proche (parfois très proche) de "Someone Put Your Hand Out" / "Joy".

    Notamment les 5 titres suivant :

    Boyz 2 Men - Around The World
    Michael Bolton - The Best Of Love
    Make It Last Forever - Keith Sweat
    Ludacris - One More Drink
    Shalamar - Take That to the Bank
    Troop - Fly Away


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    Au passage, j'ai trouvé ceci récemment :

    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=NAfexdupijM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NAfexdupijM</a>

    Perso, je ne suis pas entièrement convaincu, bien que ce soit assez ressemblant à certains endroits... Et vous ?

    EDIT: pour info, les vocaux semblent être de Marcus Joseph Williams, un chanteur souvent associé à MJ pour sa voix assez proche, parfois non indiqué pour faire croire - comme pour Joy ci-dessus - que c'est MJ qui chante.
    Il a fait pas mal de reprises de MJ que l'on trouve facilement sur YouTube, sans trop frôler la parodie des "gimmicks" vocaux du King of Pop, ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'imitateurs :

    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=9FEjdEHZj4U" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=9FEjdEHZj4U</a>

    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=zrNGKynBdZ0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zrNGKynBdZ0</a>

    Il s'est peut-être bien fait connaître avec ce titre, qui a été attribué à MJ en tant qu'inédit - Marcus Williams semble avoir toujours protesté à propos de ces fakes, bien que ça l'ait certainement aidé :

    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=XyOnC1Ea2TM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=XyOnC1Ea2TM</a>